Eine Frage. Ich würde gerne nun mal von allen an den Diskusionen beteiligten erfahren, ob das WLAN St. Gallen eine Alternative zum Cablecom Anschluss ist. Wem ratet ihr seinen Privaten zugang bei der Swisscom und bei der Cablecom zu kündigen?
Bildquelle: Peter Jensen
WLAN St. Gallen eine Alternative?
Verfasst von sterz am 11. März 2007 - 15:53.
Wireless St. Gallen
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Spricht nichts dagegen
Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass einige der grössten OLSR-Netze in Berlin, Leipzig und Wien (alle > 300 Nodes) durchaus von Leuten genutzt werden, die ausschliesselich über dieses Netz surfen. In Bern sinds auch ein paar. Aus meiner Sicht gibt es nichts was dagegen spricht.
Ich empfehle aber den Leuten die auf ihren Filesharing-Client angewiesen sind und/-oder ihre Nächte in Second Life verbringen bzw. nicht auf CS oder andere online Games verzichten können ihren eigenen Breitbandzugang zu behalten.
Berlin: http://olsrexperiment.de/
Leipzig: http://leipzig.freifunk.net/ und http://leipzig.freifunk.net/
Wien: http://funkfeuer.at/
Alternative: Ja - Ersatz: NEIN!
Alternative: Ja
Ersatz: NEIN!
Nutzergruppe Wireless St. Gallen:
- Gelegenheitsnutzer
- Leute, die nur ein bisschen E-Mails lesen und etwas surfen
- Studenten / WGs
- Leute, die nur vorübergehend in St. Gallen sind
-- Besucher von Kongressen
-- Touristen
- Leute, die 45.- Abonnementsgebühren nicht aufbringen können (soziale integration!)
- Leute, die unterwegs Online sein möchten aber nicht 14.- pro MB übers Handynetz bezahlen möchten
- Leute, die Spass an der Technik haben und sich engagieren möchten
- Leute, die mit Ihren Nachbarn oder anderen interessierten in Kontakt kommen möchten
Nutzergruppe für Cablecom Hispeed:
- Online-Gamer
- Vielsurfer
- Beruflicher Einsatz, allgemein Leute die aufs Internet angewiesen sind
- Leute, die nicht erst einen geeigneten Ort fürs Aufstellen des Routers suchen möchten
- Leute die kein WLAN Gerät in der Wohnung haben möchten
- Leute die mehr Speed möchten als z.B. 1 MBit
- Leute die eigene Dienste aus dem Internet zugänglich haben wollen (FTP, WEB, Remotecontroll usw.)
- Filesharing-Nutzer
- Online-TV schauer
- Leute die Bedenken in Bezug auf das unverschlüsselte Übertragen von Informationen durch die Luft haben, aber keine Bedenken in Bezug auf das unverschlüsselte Übertragen von Informationen durch das ganze Internet
- Leute die wissen wie sie Ihr Cablecom-Modem vor den Router schalten müssen um nicht ihren ganzen PC dem Internet zugänglich zu machen
Folgenden Benutzern würde ich von Wireless St. Gallen abraten:
- Kinderschändern bzw. Konsumenten von illegalen Inhalten (Pornographie mit Tieren, Fäkalien, Kindern oder harter Gewalt)
--> (ich will jetzt keine Empfehlung geben aber es gibt mindestens drei alternative Zugangsformen zum Internet die "sicherer" in Bezug auf das Verstecken als Täters sind und erst noch zuverlässigere Verbindung garantieren (Ich sag nur Swisscom PWLAN))
Hehe sehr gut!
Genau draum rate ich allen ab. Niemand brauch 2 Internet zugäng. EInen sichern hat jeder und wer braucht schon nen unsichern dazu? (Ausser man möchte illegales tun).
Ich mein einer reicht. er ist 1. Schneller 2. Sicherer 3. Besser.
Genau das ist es. Ich kenne ca. 3% Menschen in der ganzen Stadt dies toll finden überall zugang zu haben, bzw. ca. 1% die das wirklich brauchen können. Und für 1% Bürger die das wirklich brachen, müssen wir 300 Antennen aufstellen und uns verstrahlen? Nein Danke! Aber diese Argumente brauch ich genau. Ich wede nen Flyer kreieren. Danke! Da kauft sich nämlich keiner der mich je gefragt hat mehr nen router.! Super!
Schöön! :-)
Endlich sind wir uns einig! :-)
Ich denke Du bist bisher einfach von falschen Vorstellungen ausgegangen.
Niemand braucht Wireless St. Gallen wenn er schon zufriedener HiSpeed oder ADSL Kunde ist! Wie wir schon immer sagten sind wir keine Konkurrenten dieser Zugänge! Wireless St. Gallen ist etwas anderes und bedient eine andere Zielgruppe.
Die Aussage dass Wireless St. Gallen gut für illegale Handlungen sei kann ich noch nicht nachvollziehen. Wie gesagt, es gibt viele "Alternativen" die dazu besser geeignet wären.
Kauf Dir z.B. eine Swisscom PWLAN Prepayd Karte und Du kannst völlig unbeobachtet über das Swisscom WLAN Netz illegale Dinge tun und keiner weiss wer Du bist. Bei Wireless St. Gallen ist das ein kleines bisschen schwieriger, da man hier immerhin ungefähr sagen kann in der nähe welches Accesspoints sich der Täter aufgehalten hat und wir die Verbindungsdaten geloggt haben.
Niemand will Dir Deinen Hispeed-Anschluss wegnehmen! Ich selbst bleibe auch bei meinem 10Mbit Cablecom-Anschluss! Ich brauche den ;-)
Unterwegs benutze ich aber auch Wireless St. Gallen.
Über die Prozentzahlen die Du angibst lässt sich streiten. Aber auch wenn nur 1% froh ist um Wireless St. Gallen: Die kleine Investition hat sich dann schon gelohnt! Die Stadt gibt oft mehr Geld aus um weniger Leuten einen Nutzen zu spenden...
1% wären ja 700 Personen in St. Gallen. Ich gehe mal von Haushalten aus, was dann ca. 2000 "Nutzern" entsprechen würde. Die Stadt hat also einmalig 47.- bezahlt pro Person damit diese von nun an gratis Internet hat. Ich finde das ist ein beachtlicher Nutzen fürs Geld! Und momentan haben sich ja schon über 3000 Nutzer einmal ins Netz eingeloggt! :-D
"Ich wede nen Flyer kreieren. Danke! Da kauft sich nämlich keiner der mich je gefragt hat mehr nen router.! Super!"
Zum dritten mal meine Frage: Wieso verwendest Du dein privates Geld und Deine Freizeit darauf Leute von Deinen Meinungen zu überzeugen? Du musst Dir ja im Klaren darüber sein dass das nur EINE Meinung und nur DEINE Meinung ist die Du zwanghaft versuchst anderen Leuten aufzuzwingen. Wieso machst Du das?
Information ist gut und wir sind auch sehr darum besorgt möglichst umfassend zu informieren. Du bist herzlich dazu eingeladen den Horizont der interessierten in die von Dir gewünschte Richtung zu erweitern. Aber lass bitte die Leute noch selbst entscheiden was gut für sie ist. Sonst kommt Du sehr nahe an einen "Missionar". Du wirbst mit allen Mitteln für Deine persönliche Überzeugung. Sowas ist nie gut.
Verwundern tut mich das ganze, da wir als Verein Wireless St. Gallen ja keine profitorientierte Firma oder eine bürokratische staatliche Institution oder eine fehlgeleitete religiöse Sekte sind gegen die man mit aller macht Kämpfen müsste.
Wir sind ein demokratisch organisierter Verein der offen ist für neue Mitglieder und alle Arten von Anregungen und Kritik. Gegen uns musst Du nicht kämpfen! :-) Wenn Du etwas verändern willst dann arbeite mit uns zusammen und hilf uns die Leute sachlich aufzuklären. Dann finden wir auch einen Sponsor der die Flyer die Du verteilen möchtest bezahlt.
Das ist nicht so einfach
in den letzten 3 Monaten sind auf Grund meiner Ausbildung rund 100 St. Galler zu mir gekommen die eine Empfehlung oder eben nicht erwarten. Ich betreue ca. 50 Haushalte privat. jeder infrmatiker kennt das. Anfragen kommen immer wieder. Ich hab pro monat mind. 10. Alle fragen mich ob sie teilnehmen sollen WEIL SIE NICHT ABSCHàTZEN KÖNNEN. Man das den Bürger nicht hinters licht führen un dann entscheiden lassen. Das ist etwas das gleiche wie wenn du ein kind fragst ob es einen bonbon möchte der vergiftet ist. Das kind sieht den bon bon und dann naichts mehr. wenn in dem Tagblatt steht, medien hin oder her, das es gratis internet gibt, dann sehen die leute gratis internt, sehen a 50 franken weniger pro montag. kündigen den anschluss, kaufen sich den router und haben keine verbindung. Und wenn dann wissen sie bei allem was sie über diesen router machen nicht, dass sie wahrscheinlich ausspioniert werden. Aber jeder verdammt Informatiker inkl. mich müsste doch wissen das es dau's gibt. Jeder weiss doch aus seiner persönlichn erfahrung, das die meisten User nicth damit umgehen können. Verdammt, jetzt mal ehrlich! Man weiss doch das sich die alle mit admin rechten anmelden am pc, das sie keine firewal habe, offene shares, standard passworte, etc. etc. es ist eine Lüge, zusagen man können diesen entscheid so, wie infomiert den bürgern überlassen. es wurde falsch informiert, wer daran schuld ist ist mir egal. das einzige was hilft ist nun die aufklärung. man muss den bürgern einfach sagen, das sinnvoll ist und was nicht. man muss mitteilen wie schnell der anschluss ist und vergliche mit cablecom und swisscom machen. man muss sagen das der anschluss unverschlüsselt ist und jeder einem abhören kann! Man mss sagen das sie nicht zocken können und e-Mail und verschlüsselt abrufen sollen. Man muss nochmals darauf hinweisen das nicht überall ein netz vorhanden ist!
ES GEHT UM TRANSPARENZ! Und wenn ihr nur ein einziges mal ind die stadt gehen würded, und die leute auf der strasse fragen würded was sie zum stichwort Openwirless st. gallen sagen können, würdet ihr fest stellen das die DAU nicht so weit sind!
Es muss davon ausgegangen werden das 85% tendenz ehrer mehr, keinen blassen schimmer haben um was es geht. Und wenn die medien falsch informieren, dann muss das die stadt als mitträger recht stellen und eine aufklärungskampagne starten, ins besonder wenn die router fertig konfiguriert abgegeben werden und die BENuTZER DAS HANDBUCH NICHT MEHR LESEN MÜSSEN UND DIES BESTIMMT AUCH NICHT TUN!
Es ist dreckig und gemein alle laien für sowas zu missbrauchen!
Aufklärung der Bevölkerung!
"es wurde falsch informiert"
WO GENAU haben WIR falsche Informationen rausgegeben? Wo haben wir GELOGEN? Und bitte nenn jetzt keine Zeitungsartikel!!
"wer daran schuld ist ist mir egal" Aber Du machst trotzdem Uns dafür verantwortlich... :-/
"das einzige was hilft ist nun die Aufklärung. man muss den bürgern einfach sagen, das sinnvoll ist und was nicht."
Genau! Meine Rede! Bin ich völlig mit Dir im Einklang! BITTE HILF UNS DABEI! Statt uns Vorwürfe zu machen und Leute von vornherein gegen das Netz aufzuhetzen.
"man muss mitteilen wie schnell der Anschluss ist und vergliche mit cablecom und swisscom machen. man muss sagen das der Anschluss unverschlüsselt ist und jeder einem abhören kann! Man muss sagen das sie nicht zocken können und e-Mail und verschlüsselt abrufen sollen. Man muss nochmals darauf hinweisen das nicht überall ein netz vorhanden ist!"
Noch einmal meine vollste Zustimmung!
Bitte mach zusammen mit uns einen Flyer. Die Kosten wird der Verein irgendwie aufbringen und an alle Verkaufsstellen und Informationsständen verteilen und im Tagblatt abdrucken.
Das Handbuch wurde bereits so umgestaltet, dass alle rechtlichen und sicherheitstechnischen Informationen nun VOR der Installationsanleitung kommen (wurde so von der KaPo gewünscht und wir haben das als einen guten konstruktiven Vorschlag aufgenommen und umgesetzt. So würden wir auch gerne mit Dir zusammenarbeiten!)
Bitte schriebe mir eine E-Mail mit Deinen Kontaktdaten oder komm an das Treffen im JEZ! Wir sind auf Leute wie Dich angewiesen die uns helfen die Bevölkerung zu informieren und aufzuklären! Wenn wir es richtig anstellen, dann erreichen wir auch für die anderen Internetzugänge eine bessere Sicherheit bzw. ein besseres Sicherheitsverständnis der "DAUs" wie Du sie nennst.
Grüsse!
Chris
das Internet IST unsicher
Es ist schön, dass du dein Fachwissen deinen Bekannten zur Verfügung stellst.
Gerade im Zusammenhang mit Internet kann nicht genügend über Risiken aufgeklärt werden. Du sprichst die kritischen Stellen ja selber an: Arbeiten als Admin, Standard-Freigaben aktiv etc etc.
Nur: Der Zusammenhang mit Wireless St.Gallen erschliesst sich mir nicht.
Der Wireless St.Gallen Router macht NAT, trennt also (per Kabel) daran angeschlossene PCs vom Internet. Selbst direktes Surfen über Wireless St.Gallen geschieht über ein vom offiziellen Internet abgetrenntes privates IP-Netz. Die daran angeschlossenen Computer sind vom Internet her "unsichtbar".
Das ist deutlich mehr, als gewisse Schweizer Kabelanbieter ihren Kunden bieten (zumuten?).
Bei einer weitverbreiteten Breitband-Anschlussart kriegt der angeschlossene PC eine offizielle IP-Adresse und wird damit direkter Bestandteil des Internets mit allen Konsequenzen.
Ich möchte hier keinen Ärger kriegen und nenne deshalb keine Namen ;-)
Letztendlich passiert ALLES, was wir ins Internet senden, unzählige Router und könnte an vielen Stellen abgehört und "mitgeschnitten" werden. Wer damit nicht leben kann, schreibt wohl besser einen Brief.
Gruss Armin
nicht Alternative sondern Ergänzung
Hallo sterz
Da das Openwireless Netz prinzip-bedingt von sehr vielen Teilnehmern parallel genutzt werden kann, ist die realisierbare Bandbreite für den Einzelnen potentiell viel geringer als bei einem exklusiven Breitband-Anschluss von Cablecom oder Swisscom.
Als Alternative zu einem Breitband-Anschluss würde ich Openwireless nicht betrachten sondern eher als Ergänzung. Einer der Vorteile ist, dass es "überall" zur Verfügung steht, während ich meinen Breitbandanschluss nur bei mir zuhause nutzen kann.
Möglich, dass sich in Zukunft der eine oder andere potentielle "ADSL-light" Kunde überlegt, ob er vielleicht lieber mit Openwireless arbeiten will - wer hingegen jetzt schon einen schnellen Breitband Anschluss hat und ihn auch ausnutzt, wird wohl kaum umsteigen, hätte imho auch keinen Vorteil.
Was natürlich nicht heissen soll, dass glückliche Besitzer eines Breitband Zugangs sich nicht trotzdem mit einem Openwireless Router am Projekt beteiligen können ;-)
Gruss Armin